A Legendás katonai órák című sorozat – Az órák

Már írtam korábban egy rövid összefoglalást a Legendás katonai órák című sorozatról és a koncepcióról (elérhető itt), de a konkrét órákról még nem. Nos ezeken az oldalakon ezekről lesz szó. Igyekszem majd minden itthon megjelenő számot valamilyen formában megvizsgálni, különös tekintettel a mellékelt karórákra :).

Ennek megfelelően az oldal tartalma folyamatosan frissülni fog és természetesen a hozzászólásokat is szívesen fogadom. Igény esetén esetleg fórum is indítható a témában itt az oldalon (leginkább mondjuk csak kísérleti jelleggel, mert sajnos nincs elegendő időm komolyabb üzemeltetési/fórum moderálási feladatokra).

Fontos megjegyezni, hogy a kiadvány óráira 1 év jótállás van (ami kifejezetten szimpatikus vállalás a kiadó részéről, lévén hogy legjobb tudomásom szerint órák esetén csak 10.000 Ft felett kötelező törvényileg – nem keverendő össze a szavatosság fogalmával, ami minden kereskedelmi forgalomba értékesített termékre kötelező). Kivonat a Kossuth Kiadó Zrt. vonatkozó anyagából:

Egy év garancia
A garancia jótállási jegy, nyugta vagy számla bemutatásával érvényes. A garancia nem vonatkozik a rongálás vagy baleset, az óvintézkedések figyelmen kívül hagyása, helytelen karbantartás, az elemekre, illetve az óraszíjra. A garanciális és egyéb javítás alkalmával felmerülő postai díjak a vásárlót terhelik.

(from: http://www.kossuth.hu/adatlap/konyv/3123/legendas-katonai-orak-sorozatelofizetes-2-12)

A magyar kiadások néhány óráját megvizsgálva van néhány eltérés a nemzetközi szériákhoz képest, például a quartz szerkezet a SUNON International Group Limited által gyártott PE21 modell (de az is lehet, hogy ez darabonként majd eltérő lesz). A SUNON egyébként Kína egyik legnagyobb quartz óraszerkezet gyártója, a PE21 pedig egy 2011-es „fejlesztés” eredménye (legalábbis ezt állítják :). Elvileg nem is rossz minőségű, bár sok információt nem találtam róla (én talán egy S.Epson szerkezetnek jobban örültem volna). A vállalat egyik hirdetési szövege ugyanakkor sokat elárul a célpiacról: „High quality at low price. First choice for gifts & promotional items – OEM projects are welcome„.
A pontos idő beállítása sem lesz könnyű, mert a mutatók meglehetősen lazák, így hajlamosak elmozogni a korona visszazárásakor (sajnos ez az olcsó quartz szerkezetek egyik ismérve).

A óraméretek meghatározása az alábbiak szerint történik (az iparági gyakorlattal összhangban):

watch_dimensions_v1.0

(from: https://www.flickr.com)

A sorozat részei:


#1 – Amerikai gyalogsági karóra – Amerikai Egyesült Államok, 1970-es évek

Megjelenés ideje: 2014.10.16.
Elérhetőség: számos helyen könnyen beszerezhető még.
Ár: 2.490 Ft (de beszerzési forrástól függően olcsóbb is lehet).

Legendás katonai órák 1. szám

(Az első képen egy „NATO” szíjjal szerelt verzió látható, from: http://forums.watchuseek.com/f71/military-watches-collection-magazine-986528.html)

Az újság

Igen rövid (borítókkal együtt 16 oldal) és érezhető, hogy igazából csak egy másodlagos „melléklet” az órához. Nagyságrendileg 5-10 perc alatta végig is futható. Gyakorlatilag a teljes ismeretanyaga az Internet-en 100x informatívabb és pontosabb formában elérhető. A megfogalmazás itt-ott elég furcsa (pl.: a „nem rothadó textil óraszíj” esete – talán ezt máshogy szokás megfogalmazni :) és érezhető itt-ott a tükörfordítás jelleg is. Összességében vagy nagyon fiataloknak íródott, vagy tényleg csak egy sokad rangú kiegészítőnek készítették el. Szerintem nem nagyon értékelhető önmagában (vagy csak nagyon-nagyon alacsonyan), így ne is nagyon vesztegessünk rá sok időt…

Tartalom:

  • Az amerikai hadsereg tábori karórája
  • Omega – A technika csodái
  • Az óragyártás története – A billegőkerék
  • A brit katonai órák jelzései

A magyar és az egyik külföldi borító:

Legendás katonai órák 1. szám borító

(from: http://www.kossuth.hu és http://military-watches-collection.com)

Az óra

Az alapja elvileg egy MIL-W-46374A specifikáció alapján készített katonai óra, vélhetően az egyik ritkább, acéltokos Hamilton. A specifikáció sok tekintetben az US Air Force GG-W-113 dokumentációjának elemeit vette át, de visszalépést is jelentett a korábbi MIL-W-3818 elvárásaihoz képest: a hadsereg olcsó, könnyen pótolható órákat akart, így a korábban megkövetelt 17 köves, maximálisan napi 30 másodperc időeltérésű szerkezet is kikerült az igények közül. Az első szériák esetében nem megbontható, műanyag házat használtak, így gyakorlatilag javíthatatlanok voltak, vagyis probléma esetén egyszerűen kicserélték őket.

This specification covers one type of plastic-cased wrist watch intended for use where a high degree of accuracy is not required. The watch is not intended to receive maintenance support within the military supply system

(from: http://home.earthlink.net)

Az első jelentősebb módosítás az „A” revízió volt, ahol már lehetővé tették az acél tokozást is („corrosion resistant steel”). Ilyen órákat 3 gyártó szállított az amerikai (és más, például az ausztrál) hadsereg számára, a Hamilton mellett a Westclox és a Benrus.

The next version was MIL-W-46374A, published September 1968, with watches made by Hamilton, Westclox and Benrus. This version of the spec permitted plastic, corrosion resistant steel or stainless steel material for the case, covered by a series of amendments over the production life roughly from 1970-1975.

One example of markings would be:

Watch-wrist General purpose
Mil-W-46374A
Westclox No. 75092
FSN 6645-952-3767
DAAA25-70-D-0335
Sept 1970
US

(from: http://olive-drab.com/od_soldiers_gear_watch_46374.php)

A „nem túl nagy igények” egészen a „D” verzióig megmaradtak, de ezt követően nagy változások kezdődtek és a minőségi elvárások is szigorodtak (például az órák megint javíthatóak kellett legyenek), így végül sikeresen (újra) elérték a sokkal korábbi GG-W-113 specifikáció szintjét :)

Watches made under this MIL-W-46374D-1 spec were high quality like the GG-W-113a watches that they replaced, and like the older MIL-W-3818B watches that the GG-W-113’s had replaced in the late 1960’s.
These last GG-W-113 watches and the Hamilton MIL-W-46374D watches are really the same watch with just two noticeable differences: the inscriptions, or course, differ; and, the dial of most (but not all) of the Hamilton MIL-W-46374D watches have the H3 and radiation symbol.

(from: http://home.earthlink.net)

Alapadatok:

  • Óratok átmérő (Case diameter): 40 mm (42 mm koronával)
  • Óratok vastagsága: cca. 8,5 mm
  • Magasság (Lug-to-lug): 46 mm
  • Szíj szélesség (Lug width): 20 mm

Hogy mennyire pontos másolat a külső kialakítását tekintve azt őszintén szólva nem tudom megítélni (sajnos nem rendelkezem az alapul szolgáló órával – jó állapotban 100.000 – 200.000 Ft között szoktak néha-néha feltűnni az ebay.com-on), de tény hogy a főbb stílusjegyeket hozza, bár az eredetieknél szerintem nagyobb. Az eredeti 7 köves mechanikus szerkezetet pedig egy quartz helyettesíti.
A szíj a leggyengébb láncszem ennél az óránál (sajnos nem túl jó minőségű), így én gyorsan le is cseréltem egy „NATO” G-10-re (cca. 800 – 1.000 Ft körül beszerezhető ebay.com-ról és könnyű szerelhetősége miatt több órán is használható lehet). Sokkal-sokkal jobban néz ki ezzel (lásd az alábbi képet is itt) és nem mellesleg kényelmesebben is viselhető.
A sötétben világító mutatóktól/index-ektől ne várjunk sokat, elvileg ugyan van ilyen tulajdonsága is az órának, de az enyémen ez csak minimálisan észlelhető (érdekes módon viszont többen is arról számoltak be a nemzetközi fórumokon, hogy náluk ez kifejezetten jól „működik”, de persze azért nem egy SuperLuminova szintről van szó :). Az óra gyárilag cseppálló és néhány teszt alapján tényleg annak is bizonyult (részletek itt).

Én eddig összesen 2-3 napig hordtam és alapvetően nincs vele problémám (a szíj kivételével). A quartz szerkezet ugyan hangos (teljes csendben tisztán hallható az óra járása, hasonlóan mint az olcsó TIMEX karórák esetében), de nekem ez kifejezetten tetszik :).

Összességében ha sikerült 2.000 Ft alatt megvenni, akkor szerintem remek üzletet csináltunk, egy szíjcsere után pedig kapunk egy remek megjelenésű és vélhetően kellően megbízható és pontos órát (legalábbis még az olcsó quartz szerkezetekkel sem igazán szokott probléma lenni).


#2 –  Luftwaffe légi megfigyelő – Németország, 1940-es évek

Megjelenés ideje: 2014.11.06.
Elérhetőség: elérhető, de több helyen már készlethiány is tapasztalható (az én előrendelt órám is rengeteget késett, ezért is csak most tudok írni róla).
Ár: 3.990 Ft (de beszerzési forrástól függően olcsóbb is lehet).

LKO_2

(from: http://forums.watchuseek.com fórumok)

Az újság

Az előző számnál leírtak itt is igazak, hasonlóan nem kifejezetten nívós tartalom köszön itt is vissza, bár talán az előző számnál azért mégis jobb minőségben (csak hogy itt is álljon egy kiragadott példa: a „stopperfunkciós másodpercmutató” kifejezést még nem hallottam soha ezelőtt, szerintem ezt így nem használják – egyébként a másodpercmutató megállításáról van szó, ha a koronát kihúzzuk – „hacking second hand”).

Tartalom:

  • Luftwaffe Beobachtungs-Uhr
  • Longines – Óraszerkezetek az alpesi mezőkről
  • Az óragyártás története – A kulcs nélküli óra
  • A köves óraszerkezetek

A magyar borító:

(from: http://www.kossuth.hu)

Az óra

Alapja egy a II. világháború idején, a német légierő (Luftwaffe) által használt karóra, német megnevezéssel élve egy „Beobachtungsuhr” (egészen pontosan egy „Baumuster B”). Maga a kifejezés eredetileg zsebórákat takart, amiket a hajózásban navigációs célokra használtak, de a repülés egyre elterjedtebbé válásával már a repülőgépeken, a navigátorok által használt órákra is használták német nyelvterületen.

Eine Beobachtungsuhr, auch B-Uhr oder Deckuhr genannt, ist eine tragbare Uhr in Taschenuhrformat, die für navigatorische Zwecke bestimmt war.

(from: http://de.wikipedia.org/wiki/Beobachtungsuhr)

Az eredeti specifikációkat a Német Birodalmi Légügyi Minisztérium (Reichsluftfahrtministerium) készítette, és ennek alapján 5 gyártó szállította a Luftwaffe számára:

  • A. Lange & Söhne
  • Laco (Lacher & Co.)
  • Stowa (Walter Storz)
  • Wempe (Chronometerwerke Hamburg)
  • IWC

Alapvetően kétféle kialakítás létezett: Baumuster A („A” típus), és Baumuster B („B” típus).

Type_A_vs_B_v1.0

(from: http://uhrforum.de/stowa-flieger-automatik-baumuster-b-t70323)

Type A (Baumuster A) from 1940 to January 1941: A classic dial with numerals 1 to 11 and the triangle with two dots at 12

Type B (Baumuster B) starting in January 1941: Big minute numerals from 5 to 55 and a small inner circle with numerals for hours, at the position of 60 min a triangle and a line on its top.

(from: http://forums.watchuseek.com/f2/flieger-definition-76891.html)

Az órák kifejezetten pontosak és igen értékesek is voltak, így egytől-egyig a Luftwaffe tulajdonát képezték, így minden teljesített repülés után le kellett őket adni a reptereken. Jelölésük Fl.23883 volt (FL = Fliegen – repülés, 23 = navigációs célra), mert a bevett gyakorlat szerint a repülésben használt navigációs eszközök azonosítóit ekkoriban a 23000 – 23999 intervallumból osztották ki.

The navigation wristwatches from IWC, Lange & Söhne, Wempe, Walter Storz (Stowa) and Lacher & Co (Laco) were and are still horological specialties. They were regulated as navigation chronometers and tested, piece-by-piece, by the chronometer department in Gesundbrunnen near Glashuette. The aircraft navigators wore these watches with long leather straps above the sleeve.

(from: http://www.knirim.de/themene.htm)

A hátlap belső fele további információkat is tartalmazott: típus (Bauart), gyári szám (Gerät-Nr.), szerkezeti azonosító (Werk-Nr.), rendelési azonosító (Anforderz), gyártó (Hersteller).

Flieger Baumuster B

(from: http://forums.watchuseek.com/f36/airman-original-movement-pictures-88108-10.html#post537282)

Az 1990-es évek közepétől újra tömegesen megjelentek a Nav-A és Nav-B kinézetű karórák (de már kifejezetten a civil piac számára): egyrészt az eredeti gyártók újra kezdték őket gyártani, de gyorsan, rengeteg „homage” is elérhetővé vált. Napjainkra az eredeti karórák ára már bőven milliós tétel is lehet, de az ikonikus kialakítással számos új modell is elérhető: olyan 20.000-25.000 Ft-tól már kaphatóak a jellemzően Sea-Gull szerkezetes automata, vagy kézi felhúzós mechanikus órák egyenesen Ázsiából, de 130.000 Ft ( +szállítás) körül már egy-egy Laco Nav-B is elérhető Németországból.

Alapadatok:

  • Óratok átmérő (Case diameter): 48 mm (51 mm koronával)
  • Magasság (Lug-to-lug): 55 mm
  • Szíj szélesség (Lug width): 24 mm

Külső kialakítását tekintve a stílusjegyeket jól átvették, persze itt sík óraüveget kapunk, az eredeti domború helyett, de azt gondolom, hogy a Legendás katonai órák c. sorozat valójában nem a tökéletes 1:1 másolatok miatt érdekes a többség számára… Az óra egyébként kifejezetten nagy és a mai óratrendekkel igencsak harmonizál a megjelenése, így szerintem ez lesz a sorozat egyik sikerszáma.
Ebben is vélhetően ugyanaz a quartz szerkezet található mint a korábbi amerikai gyalogsági órában, de most ez még hangosabb. Olyannyira, hogy már számomra is zavaró :). Ez azért lehet, mert az óratok jóval nagyobb, így bőven biztosít légteret a zajok felerősödéséhez (érdemes megnézni a szétszedett példányokról készült képeket, ezeken jól létszik, hogy a műanyag keret körül még mekkora üres tér található)… Szerencsére a lumineszkáló elemek már sokkal jobbak, de a fényük nem túl tartós, így sajnos rossz fényviszonyok között gyorsan veszítenek láthatóságukból.
A szíj itt sem túl jó, bár valamivel szerintem jobb mint a korábbi szám órájánál, de sajnos jóval rövidebb is. Szélesebb csukló esetén lehetnek problémáink vele, de valószínűleg úgyis kicseréljük majd előbb-utóbb. A szíj „Genuine Leather” felirata ne tévesszen meg senkit, egyrészt ez alapesetben sem jelent tiszta bőrt, másrészt meg Kínában hajlamosak ezt még „átértelmezni” is (gyakorlatilag mindenre ráírják, aminek a felső rétege valamennyi valódi bőrt is tartalmaz :)…

Watch Straps/Belts
Where both the outer layer and lining are leather, then it can be described as leather, genuine leather, or real leather provided no other materials comprise more than 50% of the surface area. However, if a strap or belt meets the previous definition of leather but at the same time clearly comprises less than 50% leather in total volume, then it should not be described as leather without further qualification as this may be misleading.

(from: http://www.all-about-leather.co.uk/What-is-leather/what-is-leather.htm)

Én megint egy G-10 „NATO” szíjra szavaztam, de ezúttal feketére, acél szerelvényekkel, illetve szállítás alatt van egy sötétbarna „NATO” is, ami öregített bőr hatású („distressed leather„).

A korábbi számról azt írtam, hogy 2.000 Ft alatt nagyon jó vétel volt és bizony ez is az lenne, de sajnos a 2. szám már jóval drágább. Valójában persze még így is megérheti, de a szíjcserével itt is kalkulálni kell. Összességében nekem az első szám karórája jobban tetszett, de a mostani darab is jó ár/érték arányú. Jó vétel lehet, ha a quartz szerkezet hangossága nem okoz problémát.

18 hozzászólás

  1. Tom november 29, 2014 8:06 du. 

    Kitartás kívánok az összes vekker beszerzéséhez. Remélem örömödet leled benne és így érzel az utolsó bezsebelésénél is. Én beszereztem az 1. számot, alapjaiban tetszett, de egyszerűen nem tudtam napi viseletre befogni, így elajhándékoztam. (Van egy Citizenem és azt eddig semmi sem pipálta le, így mindig az kúszik vissza a csuklómra…. :D)

  2. hzoltan december 1, 2014 12:42 du. 

    Köszönöm, terveim szerint szeretném majd mindet megnézni valamilyen formában…

    Természetesen ezek az órák nem említhetőek egy lapon a nevesebb gyártók termékeivel, nem versenyezhetnek azokkal (és nem is céljuk szerintem), de ár/érték arányban azért nem rosszak. Én szívesen hordom őket néha (mindenféle outdoor tevékenységhez tökéletesek), de például az első szám óráját egy ideig a napi munkavégzéshez is viseltem (persze egy szíjcsere után) és őszintén szólva egész jók voltak a tapasztalataim.

    A Citizen-ek pedig tényleg jók (legalábbis az Eco-Drive technológiában biztosan), én sem cserélném le tartósan a Nighthawk-omat egy „legendás katonai órára” :)

  3. Csaba március 28, 2015 6:40 du. 

    Szia Zoli !
    Azt kérdezném hogy hogy szedted le az óra hátlapját simán lefeszítetted vagy tekerni kell ?
    Üdv.Csaba

  4. hzoltan március 29, 2015 5:37 du. 

    Kedves Csaba,

    egyszerű „pattintós” (snap off) megoldásról van szó, a felnyitáshoz pedig itt elérhető egy szemléltető videó (igazából célszerszám nélkül, egy vékonyabb pengéjű késsel szétszedhető).

  5. flmtgr április 2, 2015 12:44 de. 

    Szia!

    Szuper, hogy a sorozat beszerzése előtt rátaláltam a leírásodra. Nagyon ígéretes a leírt gyenge pontokkal együtt.
    Fontos lenne még számomra, amiről eddig nem olvastam, hogy milyen anyagból vannak a tokok?

    Sok sikert a folytatáshoz, üdv: József

  6. hzoltan április 3, 2015 4:05 du. 

    Kedves József,

    sajnos ezt nehéz pontosan megmondani. A hivatalos kiadói állítás szerint rozsdamentes acélból vannak az óratokok, de szerintem ez legalább egy esetben nem teljesült eddig, sőt a többi óránál is felvetődhet a nem acél tokozás gyanúja.

    A blog egyik olvasója szerencsére jelezte, hogy részletesebben megvizsgálja az óratokokat és remélhetőleg ez követően biztosabbat tudunk majd mondani a felhasznált anyagokról.

  7. Tibi június 9, 2015 9:57 du. 

    Kedves Zoli!

    A Nato G-10 szíj megvételéhez légy szíves egy linket megküldeni, nem találom abban az árkategóriában, amit a cikkedben írt

    Köszönöm!

  8. hzoltan június 12, 2015 5:29 du. 

    Kedves Tibor,

    én elsősorban az ebay.com-on szoktam vásárolni őket (bár az aliexpress.com-on talán még jobb ajánlatok is vannak). Alap szíjakat például a panjianshop-ból lehet jó áron (cca. 3 USD +ingyenes szállítás) beszerezni: jelenleg úgy látom csak 20 mm-es verziókat tartanak, de ennél azért nagyobb választék is szokott lenni. Egy másik – kicsit ugyan drágább eladó – a nicepartner, de itt már a kínálat is sokkal nagyobb (nagyjából 4 USD/db áron rengeteg különböző szíjat árul, jellemzően ingyenes szállítással). Ha viszont kicsit több időnk van ezzel foglalkozni, akkor érdemes az aukciókat is figyelni, mert így még olcsóbbak lehetnek egyes darabok.

  9. Árpi június 17, 2015 9:01 de. 

    Szia Zoli,

    Hol lehetne véleményed szerint eredeti(t megközelítő) vászonból készült szíjat kapni? Mindegyik ebay-es bolt, ahová „canvas”-t írok, a leírásban „nylon”-t is ír. Ezzel ha jól értem, nem nagyon vagyunk előrébb az eredetileg adott szíjaknál, hiszen ezek is műanyagok.

    Nato G10 nylon szíjakból egyébként itt is nagy a választék:
    http://www.ebay.com/itm/CINTURINO-OROLOGIO-NYLON-G10-NATO-20mm-WATCH-STRAPS-BANDS-81-COLORI-SVENDITA-/281634631894?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item4192bb70d6

  10. hzoltan június 24, 2015 5:35 du. 

    Kedves Árpád,

    amik talán textúrájukat/kialakításukat tekintve legjobban hasonlítanak az eredetiekhez és viszonylag könnyen beszerezhetőek azok a Cordura szíjak. Ez szintén egy „nylon” alapú anyag, de legjobb tudomásom szerint az eredeti órák is (legalábbis egyes szériák) nylon szíjjal készültek. A Hadley-Roma számos ilyen modellt gyárt elég jó minőségben (például itt látható az egyik), bár sajnos az áruk jellemzően 5.000 Ft feletti.

  11. Vinter Tamás november 24, 2015 9:32 du. 

    Kedves Zoltán!
    E Órát (Luftwaffe Légimegfigyelő)még be lehet valahol szerezni? Ha igen megtudnád mondani hogy hol? Köszi.

  12. hzoltan november 25, 2015 6:16 du. 

    Kedves Tamás,

    a 2. szám (‘Luftwaffe légi megfigyelő’) a bookline.hu-n még megvárásólható. Egyébként jelenleg ez a legritkább darabja a sorozatnak (tapasztalataim szerint), de azért még viszonylag könnyen beszerezhető.

  13. Árpi szeptember 15, 2016 8:33 de. 

    Sziasztok,

    Féláron kapható az összes óra a kiadó honlapján rendelve (már csak ott). Kivétel az amerikai gyalogsági óra, az már sajnos nincs.

  14. Vino március 31, 2017 3:29 du. 

    Kicsit megkésve írok, de mostanában jutott eszembe az asztalomon tologatott hirdetésről, hogy foglalkozzak vele. A kérdésem egyszerű. Ez a „Luftwaffe-óra” tokja valóban ilyen óriási méretű? 48 mm az „eredeti” 40 mm helyett? Ezzel már egy „palacsintasütő-méretű” divatóra lett belőle, pedig gondolkodtam a megvételén…

  15. Vino április 13, 2017 5:49 du. 

    Kedves Zoltán!

    Köszönet a felvilágosításért.
    Így ebből nem lesz „bót”. Valamelyik másikat választom…

  16. KisTom szeptember 10, 2018 10:53 du. 

    Sziasztok!
    Van valakinek tapasztalata a fenti órákkal, megbízhatóság terén? Még most is látok eladó darabokat. Nem tudom, hogy meg szabad e venni mindennapi hordásra. Mennyire lehetnek pontosak ezek? Nagyon érdekelne. Köszönöm szépen!

  17. RepetA október 16, 2018 10:26 de. 

    Üdv!

    Nekem megvan közülük több is, az elsőt 2015 januárban vettem. Egészen pontosan járnak; azzal nekem nem volt gondom. Ami mindennapi hordásnál jelentkezhet, az a kopás. Ugyanis leginkább réz tokban vannak, és a nikkelezés az éleknél (meg a koronán) megkopik egy pár év alatt. Mondjuk ez nem okvetlenül jelenti, hogy visszataszítóan néz ki pici kopással… A velük adott szíjak viszont abszolút kényelmetlenek, érdemes cserélni egy olyanra amit a csuklód is kedvel. Nekem a szövet NATO szíjak teljesen beváltak, de van amelyiken műbőr vagy bőr szíj van (igaz, ezeket sem hordom minden nap…)
    Nyilván a mindennapos hordásnak is vannak különféle fokozatai, tehát nem mindegy, milyen meló közben hordod, de ha viszonylag tiszta körülmények közt, akkor több évig is használható, és közben még viszonylag kellemes külsejű is marad, szerintem. A kiadónál van kedvezmény, most 2790 ft/db, ami óráért nem nagy pénz. (De volt már 50%-os akció is néha, pár napig.)

Vélemény, hozzászólás?